Micul Napoleon Franco/Ungur Sarkozy le-a spus verde in fata turcilor ca nu au ce cauta in UE si ca ar trebui sa accepte doar un "parteneriat special" cu UE. Are oare dreptate acest Mic Napoleon isteric? Poate fi considerata Turcia din ce in ce mai putin laica si din ce in ce mai islamica, un stat european ce impartaseste valori europene? Cat de mult se poate intinde UE? Geografic Turcia nu prea e in Europa dar turcii spun ca se considera europeni de la Ataturk incoace...Are nevoie EU de un nou stat in curs de dezvoltare la periferia Orientului Apropiat, stat cu o populatie musulmana de mai bine de 70 de milioane, intr-un plin proces de islamizare si radicalizare ideologica? Avantaje? Dezavantaje? Va astept opiniunile....
E doar un simplu "foc"...
ReplyDeleteTurcia e o forta ce poate genera conflincte....De ce?
Numai consultand istoria ne dam seama ce amenintare reprezinta!
TURCIA, CAT S-AR DORI EA EUROPEANA, TOT ISLAMICA ramane
Cat despre Sarkozy, nu mai e nimic de adugat! Se poate spune ca l-a depasit la capitolul ignoranta si rautate pe Napoleon, tinand cont de faptul ca e RASIST,si cam bolnav dupa putere!
...
Einstein spunea: “Dati-mi un punct fix si rastorn Pamantul”. Sa nu se intample ca acest lucru sa DEBUTEZE cu o samanta de scandal...cu Turcia!
Rusia lui Putindropov e mai europeana ca Turcia? Nu e.
ReplyDeleteDar Albania condusa de clanul urmasilor lui Hoxa e mai europeana?
Sau FYROM care a adoptat Euro de vreo 10 ani (aproape imediat ce-a aparut moneda asta in lume), dar fara ca tara sa fie in zona euro si nici macar in UE?
Turcia de azi, cu populatia care se declara 98% musulmana e totusi un stat laic cu putini extremisti religiosi. Mult mai mai multi fanatici sunt in Arabia Saudita (Bin Laden etc.). In Turcia, pe bancnote apare figura lui Ataturk - nimic deosebit in asta, numai ca cine rupe sau terfeleste vreo bancnota din asta s-ar putea sa faca puscarie pt. ca e considerata practic un act antinational.
Realitatea este ca Germania are cca. 5 milioane de turci (ei zic 2-3 milioane oficial, dar ca de obicei cifra e mult mai mare si oricum n-o stie exact nimeni, nici macar oficiul de statistica nemtesc).
Iar Franta are 5 milioane de musulmani, majoritatea arabi magrebini.
Asa ca niciuna, nici alta nu vor mai multi musulmani. Merkel si Sarkozy stiu bine ca vor avea mai multi, numarul creste zilnic cate un pic, dar se gandesc ca daca intra Turcia in UE atunci o sa se accelereze mult cresterea.
@danielix
ReplyDeleteun "partneriat special" ar aduce beneficii economice si Turciei si UE dar accedere ar aduce probabil probleme/conflicte...oricum grecia nu ar vota nici amenintata ca turcia sa intre...
@raven
turcia e un stat laic deocamdata...daca te uiti pe strada vei vedea din ce in ce mai multe femei care poarta val, barbati care isi lasa barba, imamii sunt din ce in ce mai vocali si se amesteca in politica, actuala putere desi neaga apartenenta islamica de frica armatei, a inceput ca un partid islamic si sapa incet la fundatia statului laic fondat de ataturk...daca UE nu le ofera nimic, Turcia se va indrepta definitiv spre Est si va aluneca spre islamism...se vede deja o apropiere a Turciei fata de Iran, China, Rusia si o usoara raceala in relatiile cu USA, UE, nu mai zic de Israel...om vedea...
Nu musulmanii din Turcia sunt perocuparea principala a tarilor din esalonul 1 al UE. Economia si problemele Turciei cu kurzii si cu vecinii sunt mai importante - Turcia are ceva neintelegeri teritoriale vechi cu Siria, iar kurzii sunt imprastiati la in 4 tari: Turcia, Iran, Irak si Siria; se mai adauga si proximitatea focarelor de conflict Armenia-Azerbaijan si Georgia cu enclavele rusofone.
ReplyDeleteŞi partea asiatică a Turciei e de cinci ori mai "europeană" decât orice orăşel cu pretenţii din Romanica... Întrebarea este, după părerea mea, vor turcii, într-adevăr să intre în UE, sau Napoleony s-alintă iar?
ReplyDeleteGeografic, nu! Politic, NU! Militar, Da! De ce militar da ? Pentru că sunt în NATO de foarte mult timp, aliaţii au trecut cu vederea peste diferendul din Cipru fără a-i sancţiona, iar pentru state şi Europa aliată au reprezentat o zonă geografică strategică în timpul războiului rece. Populaţia din partea asiatică nu cred că doreşte integrarea în spaţiul european , au stil de viaţă la care cu greu pot renunţa şi care nu are nimic în comun cu zona europeană. În ultima perioadă o mare parte a populaţiei manifestă din ce în ce mai pregnant accente fundamentaliste islamice şi cre'că locul este în afara Europei.
ReplyDeleteParerea mea este ca nici Turcia nici Rusia nu prea au nimic in comun cu UE, cu idealurile UE. Poate gresesc, poate oamenii se schimba, insa e greu.
ReplyDeleteAm ajuns la concluzia ca nici noi romanii nu prea meritam in UE, adica ma uit in sondaje si realizez ca suntem o tara de tarani prosti care habar nu avem ce e bine pentru noi.
"Geografic, nu! Politic, NU!" (bazel09)
ReplyDeleteMalta care e in UE e mai europeana, eh? Populatie 400 de mii plus zeci de mii de refugiati africani si geografic mai aproape de Africa de N (Tunisia) decat de Europa continentala.
Idem Cipru, care e in UE desi e-mpartit in doua (63% partea greceasca, 37% partea turceasca).
Lasand la o parte Malta, Turcia are granita comuna cu UE in doua locuri: in Balcani (Gregia continentala si Bulgaria) si, ahm, in Cipru (rep. Ciprului de N are populatie turceasca genuine, astia sunt urmasii colonistilor adusi de sultani cu 500 de ani in urma).
Deci georgrafic Turcia e f. in Europa, mai in Europa decat e Malta de ex., asa cum si Egiptul e in Middle East desi 80-90% din tara (suprafata, populatie) e in Africa.
Politic la fel, Turcia e f. in Europa de pe vremea lui Mahomed II, sigur ca nu identic ca acum 500 de ani, ex. acum sunt 5 milioane de turci in Germania (pana acum vreo 60 de ani nu era niciunul in afara de ocazionalii reprezentanti oficiali de pe la misiunea diplomatica etc.).
Nu vad cum cum tari si teritorii gen FYROM, Transnistria, RSS Moldoveneasca (asa-zisa Rep. Moldova) sau Rusia (cu toate republicile alea din Caucaz si alelalte de dupa Urali si cu cultul lui Stalin - v. demonstratiile de strada cu steaguri rosii & portrete asortate) sunt mai europene ca Turcia.
Doar pentru faptul ca au o mica parte din tara pe teritoriul Europei nu o face o tara europeana, nici ca ideologie nu sunt europeni.
ReplyDelete@raven
ReplyDeletenu doar kurzii sunt persecutati in turcia, ci si alte minoritati etnice si religioase...mai au mult dovedid ca impartasesc valori europene...
@baricada
cu cat te indrepti mai mult spre partea asiatica a turciei, cu atat vezi mai putina apetenta spre valorile europene...om fi noi balcanici si badarani dar macar aspiram la acele valori...
@bazel
chestia e ca turcii devin nerabdatori, cu cat ii plimbam mai mult cu ursul, cu atat se indreapta mai mult spre est si estul vine mai aproape de noi...
@derscanu
sondajele facute pe genunchi in scara blocului si comandate de diversi moguli sau partide politice nu au nici o relevanta in romania, sunt doar un alt isntrument postcomunist de spalare a creierului...poate ne vom mai cizela si noi...
@raven
daca vor in UE au o multime de probelme de rezolvat mai intai...valorile europene introduse fortat pe gat de catre ataturk prin anii '20, le-au iesit pe nas acum noilor politicieni turci, ce cred tot mai mult ca doar cuvantul lui Allah merita respectat...
@vasia
daca tzarile balcanice si-ai fi coordonat eforturile in timpul celor doi razboiae balcanice, acum istanbulul ar fi revenit greciei si turcii nu ar mai face atatea mofuri de stapani ai dardanelelor si actori regionali importanti...
"Doar pentru faptul ca au o mica parte din tara pe teritoriul Europei nu o face o tara europeana" (VasiaUVI)
ReplyDeleteCipru n-are geografic nicio particica in Europa si e mai aproape de Turcia, Siria si Liban decat de orice teritoriu european.
In acelasi timp, Elvetia care (geografic) e aproape in mijlocul Europei nu vrea in UE, iar cultural acolo femeile cam stau pe-acasa, casnice, iar care nu sta asa e privita ca o extraterestra. Si acum 70-80 de ani, industria nr. 1 a Elvetiei (bancile) faceau afaceri pe picior mare cu nazistii, de fapt au facut si dupa 1945 pana incoace, aproape de sec. XXI.
Deci despre ce ideologie e vorba? Politica? Religioasa? Culturala?
Problema poate fi privită şi aşa: dacă Turcia e admisă, va dori asta şi Israelul (doar la Campionatele Europene de Hoţbal... ăăă... fotbal... deja este în Europa) şi atunci să te ţii!
ReplyDeleteNu, nu cred că mai mult de un parteneriat ar fi de dorit!
Pai dupa mintea slugoiului de la Cotroceni si a sefilor lui, nu e problema, hai sa mergem cu Europa pana la chinezi ca doar e pe banii Germaniei. Sa-ia basescu sub obladuirea lui financiara ca la cat a furat poa' sa tina cateva zeci de milioane de musulmani. Hai terminati cu prostiile, ce s-a apucat iar betivul de politica externa adica sa ne incaiere si pe plan extern? S-a plictisit? Nu vedeti ma ca nu judecati, Germania isi pune tot mai serios problema de a renunta la uniune, nu mai zic de alte probleme si betivul bate campii pentru ca s-a pisat ala , Sarkozy, pe el si nu stie cum sa-l enerveze. Pai conteaza parerea Romaniei? Ca sa nu mai zic de propaganda tampa pe care o faceti voi.
ReplyDeletebineinteles ca Malta si Cipru au cu totul alta istorie, Malta a fost sub dominatia marilor puteri europene de-a lungul istoriei, Cipru, sunt legati de greci si in plus aderarea lor a fost necesara pentru ca altminteri s-ar fi riscat un razboi intre turci si greci care ar fi pus in pericol intreaga stabilitate in zona, si mai sunt si doi plus unu toti. Deci nu compara tu un adversar secular al Europei civilizate cum au fost turcii cu doua tarisoare mai mici decat Bucurestiul. V-a bagat basea prostii in cap.
ReplyDeleteRaven, e vorba despre valori, nu despre ideologie. Europenii au un set de valori iar musulmanii cu totul altele. Nu poti amesteca aiurea valorile culturale, ce dracu bateti campii? Uniunea europeana s-a creat in jurul unor valori comune, a asemanarii intre tarile membre, ce dracu asemanare exista intre musulamani si noi. Tu nu stii ca intreaga noastra filosofie de viata este complet diferita de a lor? In plus, experimentul emigrantilor din tarile arabe in tarile dezvoltate a fost un esec major, experimentul vorbeste de la sine despre incompatibilitati, despre imposibilitatea de a contopi cele doua culturi. Mai ales jegosii aia de turci din partea kurda sunt imposibil de suportat. Faceti comparatii de astea absolut stupide cu Elvetia si bancile ei, care nu au nici in clin nici in maneca. Iti spun eu: vrea betivul cu Turcia in Europa ca sa se puna contra lui Sarkozy , sa fie sanatos, oricum nu-l baga nimeni in seama. Crezi ca asculta cineva pararea lui basea care contribuie cu 1% la PIB ul Europei, nu? In detrimentul unui Sarkozy si Merkel ale caror tari asigura 85% din bugetul uniunii. Asta este in mintea voastra?
ReplyDelete@babiciuc
ReplyDeletesceneta de teatru ezoteric intitulata: "bocetul unui slujitor fidel"
protagonisti:
-bunicuta bolsevica, zisa si zeita rosie;
-victorash babiciuc, zis si marele preot socio/vestal.
o flacara mica, violeta arde fara vlaga intr-un colt de sediu psd-ist, gri, mizerabil, fara constiinta...
un dialog surd incepe...
Bunicuta bolsevica si cu scutecul neschimbat de 2 zile:
"victorash maica, sa ai grija de copii"
Victorash, cu privirea natanga:
"de care bre? fii mai exacta"
Bunicuta:
"de nastase, prichindelu ponta si chiar side prostanacul geoana, e tot al meu, promiti, slujitorul meu fidel?
Victorash:
osa am, dar mie ce imi lasi?
va urma....
Pentru EU ar putea fi o piata de desfacere foarte buna, acum ca Romania si Bulgaria s-au umplut cu produse europene.
ReplyDeletepai daca franta, mama masoneriei mondiale, isi da seama ca nu are mecanismele sa-i asimileze pe astia, cine o va face?
ReplyDeleteEuropa de azi este întâi de toate o zonă de valori comune şi apoi o zonă comună economică. Iar aceste valori au la bază moştenirea iudeo-creştină şi valorile civilizaţiei antice greco-romane. Ce au în comun turcii cu aceste valori? Nimic. Acum vreo lună am văzut, într-un reportaj, nivelul de ‘civilizaţie’ al otomanilor. Un şofer accidentează mortal o femeie, din vina acesteia (i-a ieşit brusc în faţă). Şoferul era în maşină cu un prieten. Şoferul este luat de poliţie pentru declaraţii, iar prietenul rămâne în maşină. Brusc apar rudele femeii (precum ţiganii din Ro) care-l iau la bătaie pe prietenul şoferului, care nu avea nici o vină. Doar o minune a făcut să nu fie ucis nevinovat acel tânăr. Aceasta este Turcia care vrea să intre în UE. Poate încearcă în Uniunea Rusia-Belarus.
ReplyDelete"Deci nu compara tu un adversar secular al Europei civilizate cum au fost turcii cu doua tarisoare mai mici decat Bucurestiul." (Victor)
ReplyDeleteTurcii au fost adversarii Europei pana acum 150-200 de ani. Rusii sunt adversarii Europei de 300 de ani incoace.
Dar problema nu se mai poate pune ca acum 150 sau 50 de ani. Europa de plina de moschei acum, inclusiv Germania si Franta. In cazul Germaniei si Frantei moscheile de acolo sunt rezultatul direct al politicilor de stat: Germania a importat turci ca sa construiasca de toate ieftin si Franta a tras spuza cat a ocupat Africa de N, dar odata cu spuza a primit inevitabil si-o cota substantiala de arabime.
Despre valorile europene... care mai sunt alea acum? Ca nu mai au prea mult in comun cu cele de-acum nici 50 de ani.
In mod normal, Turcia nu e europeana (balcanism, manele, pesches, ciubuc, kurzii). Dar "baietii" sondeaza diverse variante. Se zvonea chiar proiectul unei Uniuni Mediteraneene, care sa includa si tarile din Africa de Nord. Din greseala in greseala, spre victoria finala: Uniunea (Neosovietica) Mondiala.
ReplyDeleteNeinfectat, vorbim despre ideea integrarii Turciei sau despre bunicuta si babiciuc? Tu nu stii decat atac pueril la persoana in lipsa de argumente? S-a suparat seful ca ne dam seama ce-l deranjeaza? Nu uita ca eu am fost printre putinii care m-am aratat indignat de felul in care Sarkozy l-a tratat pe basescu. Dumitru Caruntu a explicat mai bine decat mine de ce nu este potrivita aderarea Turciei. Oricum, daca esti la curent cu politica la nivelul uniunii ar trebui sa stii ca actualul presedinte al UE este un opozant al aderarii Turciei ceea ce a fost unul dintre motivele pentru care a fost preferat in functia respectiva. Despre ce vorbim? Despre dilelile lui basea? Eu nu consider ca este cazul sa cautam motive pentru a ne pune contra marilor puteri din Europa pentru simplul motiv ca sarkozy l-a tratat pe basea ca pe ultimul ciuruc. Ce treaba are chestia asta cu babiciuc si bunicuta cu ponta, nastase si cu tot ce bati tu campii in poezia ta? Este parerea mea nici macar nu stiu ce parere are bunicuta in privinta asta dar banuiesc ca aceeasi cu a mea pentru ca este o parere fundamentata pe argumente solide asa cum reiese mai ales din comentariul lui Dumitru ,nu pe similitudini stupide cu Malta, Cipru si Elvetia.
ReplyDeleteRaven, tocmai ce iti explicam ca incercarea de integrare a comunitatilor de arabi, turci in tarile civilizate din uniune a fost un esec. Intr-adevar asta a fost motivul, dupa razboi multe tari din Europa dezvoltata au apelat la arabi pentru constructii, au permis emigrarea acestora insa acum nu mai stiu cum sa scape de ei pentru ca integrarea lor s-a dovedit un esec lamentabil. Spre exemplu, Danemarca se gandeste la o lege prin care unuia care a dobandit cetatenia si nu s-a nascut cu ea sa-i poata fi ridicata daca face o infractiune. Ori in conditiile in care intreaga populatie a Europei civilizate este oripilata de mizeriile arabilor in propriile tari, motiv pentru care partidele extremiste de dreapta castiga din ce in ce mai mult teren, politicienii nu isi pot permite nebunia de a integra 70 milioane de salbatici. Este peste orice imaginatie ca asa ceva sa fie posibil in perioada urmatoare.
ReplyDeleteVictor, perioada urmatoare nu inseamna 5 sau 10 ani. Inseamna dela 15 ani in sus.
ReplyDeleteIn prezent sunt doua UE-uri: UE-ul de V si UE-ul de E. Deci despre ce fel de valori comune europene se poate vorbi acum in sec. XXI? De traditia mancatului pana la crapatul burtilor? La traditia betiilor eroice? Sau de traditia drogurilor si-a frizurilor ca la curentatii de fulger?
Astia care au facut UE-ul sunt vinovati de arabizarea si musulmanizarea tarilor lor. Acuma tipa sus si tare ca nu le convine si declara ca intorc foaia, baga restrictii etc., dar in acelasi timp importul de turci, arabime si altii continua pt. ca milioanele de junk jobs trebuie facute de cineva si cum civilizatii nu se mai baga sa munceasca in curatenie, restaurante, hoteluri etc. pt. ca e mai simplu si mai profitabil sa stea acasa pe ajutoare de la stat (cat de stupid poate sa fie un stat sa incurajeze lenea?!) rezultatele se vad: moschei la fiecare colt, barbosi in caftane pe strazi etc.
Deci sa nu se integreze Turcia in UE, dar sa se integreze Balcanii ca ie ioropeni - FYROM, Albania, Bosnia, Muntenegru. Si pe langa Balcaniada merge si-o Rep. Moldova ca e loc si comunisti sunt destui la Bruxelles.
Stiu elvetienii de ce nu vor in UE.